Schäubles Extrabehandlung grenzt Muslime aus

Interview mit Lale Akgün und Aiman Mazyek (Die Welt, 25.06.2009)

Die Islam-Konferenz führt zu keinen handfesten Ergebnissen und macht es Islamisten leichter, sagt die Islam-Beauftragte der SPD, Lale Akgün. Aiman Mazyek, Generalsekretär des Zentralrats der Muslime, freut sich hingegen über die Integration des Islam in Deutschland. Ein Streitgespräch.

Frau Akgün, 2007 haben Sie gesagt, die Islam-Konferenz sei „so nützlich wie ein Kropf“. Müssen Sie sich jetzt korrigieren?

Lale Akgün: Nicht im Geringsten. Die Schlusserklärung wird mir Recht geben, weil sie keine handfesten Ergebnisse bieten wird. Da wurde Zeit verplaudert. Außer Spesen ist da nichts gewesen.

Aiman Mazyek: Mit der Islam-Konferenz hat der Staat zum ersten Mal nicht nur über, sondern auch mit Muslimen geredet. Das ist ein Fortschritt. Außerdem ist die gefühlte Zustimmung zum Islam gewachsen durch Schäubles Botschaft, dass der Islam ein Teil Deutschlands ist. Für einige Mitbürger ist das noch gewöhnungsbedürftig, weil sie glauben, für Muslime gebe es keinen Platz in unserem Land. Aber die können sich nun nicht mehr auf die Christdemokraten berufen. Akgün: Sie überschätzen die Motive der Konferenzmacher. Herr Schäuble und Frau Merkel haben gesehen, dass immer mehr Muslime wahlberechtigt werden. Daraufhin haben sie einen neuen Ton gegenüber diesen Wählern angeschlagen.

Mazyek: Muslimische Wähler im Blick zu haben ist doch nicht anstößig. Im Gegensatz zur SPD-geführten Vorgängerregierung hat die heutige Bundesregierung wenigstens den Ansatz einer Islam-Politik mit der Konferenz vorgelegt.

Akgün: Aber dieses Konzept diskriminiert die Muslime. Ich höre ständig, dass wir erst die Zugewanderten integrieren sollen und dann noch mal extra die Muslime. Erst machen wir eine Integrationskonferenz, dann eine Islam-Konferenz. Warum gibt es dann keine Hindu-Konferenz? Mit dieser Extrabehandlung grenzt Schäuble die Muslime ab und aus.

Mazyek: Muslime wollen keine Sonderrechte. Stimmt. Es gilt aber drängende offene Fragen zu beantworten: Noch immer sind deutsche Muslime auf importierte Imame angewiesen. Und noch immer gibt es keinen bekenntnisorientierten Islam-Unterricht.

Akgün: Was soll die Islam-Konferenz da ausrichten? Die hat keine Kompetenz, das zu ändern!

Mazyek: Sie hat konkrete Konzepte entworfen und unsere Gesellschaft für diese Themen sensibilisiert. Wir brauchen einen Plan, wie deutsche Muslime gestärkt werden, um selbst den Bedarf an Lehrern und Imamen befriedigen können. Solche Konzepte vermisse ich von Ihnen als Islam-Beauftragter.

Akgün: Ihre Antwort auf alle Fragen lautet immer nur: Gebt den Verbänden so viel Einfluss, Mitsprache und Rechte wie den Kirchen ?

Mazyek: ? Entschuldigung, aber Sie formulieren machtpolitisch und damit an der Sache vorbei. Mein Ansatz ist problemorientiert. Was ist schlimm daran, wenn Muslime Einfluss anstreben? Wenn hier Imame oder Religionslehrer ausgebildet werden sollen, müssen organisierte Muslime darauf Einfluss nehmen, schon aus rechtlichen Gründen.

Akgün: Wenn Sie sich nach den Privilegien der Kirchen sehnen, müssen Sie nur die Voraussetzungen erfüllen: Dokumentieren Sie, für wie viele Muslime Sie überhaupt sprechen, indem Sie Mitgliederlisten vorlegen. Und begründen Sie rechtlich und theologisch überzeugend, warum Ihr Islam-Verständnis verfassungsgemäß ist. Ist das denn so schwer?

Mazyek: Wir haben gezeigt, dass man Muslim und ein loyaler Bürger sein kann. Wir wollen noch transparenter werden und unsere Strukturen weiter demokratisieren. Dafür brauchen wir aber Politiker, die uns Perspektiven im Sinn des Staatskirchenrechts aufzeigen.

Akgün: Ich glaube Ihnen ja, dass Sie es ernst meinen. Sie sind ein orthodoxer Muslim, aber ein Demokrat. Und organisierte Muslime könnten hilfreich sein bei der Integration. Nur: Die Verbände, wie sie derzeit existieren, sind alle auf ihre Weise problematisch. Die Ditib ?

WELT ONLINE: ? die Herr Schäuble diese Woche zum bevorzugten Partner adelte ?

Akgün: ? müsste sich erst vom türkischen Staat lösen, und der Islamrat und Ihr Zentralrat, Herr Mazyek, müssten die Gruppen rausschmeißen, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

new Control.Modal('modal_link_838275',{width: 750, afterOpen: function(){getCounters('articleZoomImage','imgID_838275 - "Schäubles Extrabehandlung grenzt Muslime aus"')} }); Mazyek: Wer gegen die Verfassung opponiert, hat bei uns nichts verloren. Ich habe Schwierigkeiten damit, wegen Einzelpersonen ganze Verbände unter Generalverdacht zu stellen. Außerdem wollen wir doch möglichst viele Muslime in die Mitte der Gesellschaft mitnehmen und als demokratisch engagierte Bürger gewinnen.

Akgün: Das klingt hübsch nach Wandel durch Annäherung, was natürlich jeder Sozialdemokrat für ehrenwert hält. Aber in unserem Fall taugt dieses Vorgehen nicht.

WELT ONLINE: Auch der Innenminister plädiert gegenüber den Verbänden für Wandel durch Annäherung. Ist er zu sanft?

Akgün: Ja. Und zu naiv.

WELT ONLINE: Eine Genossin wirft einem Christdemokraten vor, naiv auf Wandel durch Annäherung zu setzen.

Akgün: Vor 20 Jahren hätte ich das auch anders gesehen. Inzwischen bin ich abgeklärter. Das kommt mit dem Alter. Die Verbände müssen sich sofort von ihren Radikalen trennen. Immer wieder hört man aus Moscheen, dass antijüdisch oder antichristlich gepredigt wird. Und zu oft fallen Jugendliche auf, die unter dem Einfluss solcher Feindbildprediger nicht muslimische Deutsche verachten. Das schürt Angst ?

Mazyek: ? und ist mir zu pauschal. Sie übersehen die große Zahl friedlicher Moscheen. Es gibt die selbst ernannten Feindbildprediger noch in mancher Hinterhofmoschee. Aber das ist nur eine Minderheit.

Akgün: Dann werden Sie Ihre „wilden Kerle“ los! Vorher sind die Verbände eher Problem als Lösung.

Mazyek: Sie wiederholen sich mit Ihren Verallgemeinerungen. Ich kann nicht Einzelpersonen herauspflücken und damit die ganze Institution diskreditieren. Helfen Sie uns lieber dabei, die „wilden Kerle“, wie Sie sie nennen, zu zähmen und zum Umdenken anzuregen.

WELT ONLINE: Apropos Streit in den Verbänden: Aus einem Verband war zu hören, die Auswahl der Konferenzteilnehmer sei brüskierend. Da müssten sich Muslime ihren Glauben von Leuten erklären lassen, die selbst keine Muslime seien, etwa von bestimmten Islam-Kritikern.

Mazyek: Die Klagen sind mir bekannt, aber niemand hat das Recht, über andere zu urteilen, sie seien keine Muslime. Das darf nur Gott.

Akgün: Das ist islamisch, Herr Mazyek, da bin ich mal Ihrer Meinung!

Mazyek: Die Zusammensetzung der Konferenz war trotzdem unglücklich. Zum Beispiel legte sie den Eindruck nahe, der Islam sei eine ausländische Religion.

Akgün: Ja, was hat die Türkische Gemeinde Deutschlands bei einer Islam-Konferenz zu suchen? Die ist ein weltlicher Verband, kein religiöser. Bei der Konferenz sollte es aber um Islam gehen, nicht um türkische Kultur. Auch da hat die Konferenz eher geschadet als genutzt.

Mazyek: Jedenfalls gehören Diskussionen über türkische oder arabische Innenpolitik nicht in die deutsche Islam-Konferenz. Damit wird auch das Motto, der Islam sei ein Teil Deutschlands, konterkariert.

Akgün: Aber auch die Verbände sind zu stark von ihren Herkunftsländern geprägt. Die Ditib wird vom türkischen Staat gelenkt, der Islamrat von den türkischen Fundamentalisten und die VIKZ von einem mystischen Orden aus der Türkei. Ihr Verband, Herr Mazyek, ist der einzige, der auch Muslime vertritt, die aus anderen Ländern als der Türkei kommen.

WELT ONLINE: Frau Akgün, eine Abschlussfrage: Falls Ihr Parteifreund Frank-Walter Steinmeier nach der Bundestagswahl ins Kanzleramt zieht – was werden Sie ihm raten?

Akgün: Dass er die Islam-Konferenz sanft entschlafen lässt. Als Symbol war sie ganz gut. Aber jetzt muss dort gehandelt werden, wo die islampolitische Musik spielt. Das heißt: in den Ländern und Kommunen, wo fast alle wichtigen Fragen entschieden werden. Dort wartet zähe Kleinarbeit. Wenn die Verbände sich veränderten, würde dabei manches leichter.

WELT ONLINE: Herr Mazyek, was raten Sie dem oder der nächsten Kanzler/in?

Mazyek: Die Islam-Konferenz nicht einzustampfen! Bei der Zusammensetzung müsste sich allerdings manches ändern. Und falls wirklich Herr Steinmeier Kanzler werden sollte, würde ich ihm raten, dass er seine Islam-Beauftragte drängt, ein Konzept für die Gleichberechtigung der Muslime zu entwickeln. Das müsste aber Länder und Kommunen in den Blick nehmen. Auch da können Politiker übrigens symbolschwer und medienwirksam in Erscheinung treten.

Akgün: Stimmt! Zum Beispiel ist es hochsymbolisch, wenn wie bisher die meisten Muslime ihr Leben in Deutschland verbringen, aber ihre Leiche soll in der Türkei ?

Mazyek: ? oder in einer oberägyptischen Familiengruft ?

Akgün: ? begraben werden. Deshalb brauchen wir in Deutschland mehr muslimische Bestattungsmöglichkeiten. Und darüber entscheiden die Kommunen.

Mazyek: Nebenbei: Diese Treue im Tod wäre gut muslimisch. Unser Prophet hat gesagt: Da wo du lebst, sollst du auch begraben werden.